آیا آیه 86 سوره کهف یک تناقض علمی نیست؟

ارسال توسط razi در 22/7/1385.قرآنی

آیه 86 سوره کهف:
ذوالقرنین به محل غروب خورشید رسید و خورشید را یافت که در چشمه آب گل آلودی
غروب می کند....

آیا بالا چگونه ممکن است؟

ارسال توسط faqih در 22/7/1385.

حـَتـى إِذَا بـَلَغَ مـَغـْرِب الشـمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُب فى عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَ وَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَذَا الْقَرْنَينِ إِمَّا أَن تُعَذِّب وَ إِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسناً(86 كهف)

تـا به غروبگاه آفتاب رسيد (در آنجا) احساس كرد كه خورشيد در چشمه (يا دريا) ى - تـيـره و گـل آلودى فرو مى رود، و در آنجا قومى را يافت ، ما گفتيم اى ذو القرنين ! آيا مى خواهى مجازات كنى و يا پاداش نيكوئى را در باره آنها انتخاب نمائى (مكارم شيرازي)

اسلام ستيزان(مسيحي+يهودي+اتئيست) ادعا ميكنند ، اينكه ذو القرنين احساس كرده ، خورشيد در چشمه فرو ميرود ، جزء تناقضات قرآني است!

عرض ميشود معناي تناقض چيست؟
تناقض بدين معناست كه دو قضيه خبري ، به هيچ صورت ، با هم قابليت صدق را نداشته باشند؛ مثلا اگر گفتم : ساعت 1 بعد از ظهردر منطقهx آسمان آفتابي است وسپس گفتم خير ساعت 1 درهمان منطقه آسمان ابري است ، دچار تناقض گوئي شده ام . ونشان ميدهد قطعا يكي از اين دو خبر اشتباه بوده .
اما اينكه ادعا شود چيزي در قران مخالف علم است ، اين را اصطلاحا تناقض نمينامند ، بلكه نهايتا خطا و اشتباهي علمي صورت گرفته!
پس بهتر است سوال را دوباره مطرح كنيم : آيا دراين آيه ، خطائي علمي صورت پذيرفته ؟
جواب اين است كه خير !
اولا چنانكه در قرآن آمده ، اين حس ، حسي كاملا شخصي براي ذو القرنين بوده (وَجَدَهَا تَغْرُب فى عَيْنٍ حَمِئَةٍ( احساس كرد كه خورشيد در ....)) و نه وحي خدا به او ومثلا گفته نشده : خداوند خورشيد را در چشمه فرو برده است.

ثانيا : ؛ ما و دنياي امروز هم اگر بجاي ذوالقرنين باشيم همان را ديده و درك ميكنيم ونه چيز ديگري ، اگر كسي بگويد ديده هاي خود را تعريف كن شما حق نداريد علوم خود و قوانين كلي طبيعت را تعريف كنيد بلكه امانت در اين است كه مشاهدات خود را عينا نقل كنيد ، قرآن از قول ذو القرنين نقل ميكند كه خورشيد در آن محل غروب كرده ؛ واژه "وجد" بمعناي "راي" بمعناي ديدن بكار ميرود مثل "فوجد فيها رجلين" پس اين تعبير قراني ، كاملا درست است چون قران بايد از ديده هاي ذو القرنين خبر دهد و نه قوانين علمي كه او باور دارد .

ثالثا: قطعا خود ذو القرنين هم ميدانسته كه خورشيدي كه در مغرب درون دريا فرو ميرود ، نميتواند از مشرق در آيد ، چرا كه مغرب را ارتباطي با مشرق نيست پس خود او ميدانسته كه خورشيد درون آن دريا غرق نشده و دوباره از مشرق در خواهد آمد پس حتي خود او هم اشتباه نكرده .در غير اينصورت ، آيا بنظر شما او باور داشته كه خورشيد غرق شده و صبح فردا خورشيدي ديگر متولد خواهد شد و از مشرق به سوي محل نابودي خويش پيش خواهد رفت؟

رابعا : اتفاقا اين آيه ، عكس نظر اسلامستيز را ثابت ميكند چرا كه انسان آن زمان به نجوم كپرنيكي باور داشته و گمان ميكرده كه زمين ثابت و خورشيد از محل مشخصي طلوع و در مكان مشخصي غروب ميكند ، ولي اين آيه صراحتا مغرب و مشرق را نسبي ميداند و بيان ميكند كه مغربي كه ذوالقرنين در آن منطقه ديده با مغربي كه او در غير آن منطقه ميبيند متفاوت بوده است واين بدين معناست كه ما يك مغرب مشخص نداريم بلكه مغارب داريم واين مطلب در جاهاي ديگري از قرآن نيز تائيد شده هنگامي كه فرمود : فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ

خامسا: اسلامستيزان در اينجا دچار سفسطه Accent (تكيه سخن) شده اند ؛مثلا جمله " در باز است" را ميتوان به دو نحو خواند: در مرتبه اول ، تكيه سخن را بر روي "در" ببريم ومنظور اين باشد كه "در" باز است ونه "پنجره " و بار ديگر تكيه سخن را بر روي "باز" ببريم و بگوئيم در "باز" است ونه "بسته" ، تكيه سخن ذو القرنين دراينجا بر روي " عين حمئة " است ونه "غروب" بدين معنا كه گزارش خداوند از مشخصات خاصي است كه آن منقطه جغرافيائي داشته و اصولا كاري به مغرب و مشرق خورشيد ندارد .

سادسا : زبان قران زبان فيزيك و شيمي و جغرافي و كيهان شناسي نيست كه بخواهيم با فرمولهاي خاص اين علوم به اصطلاح مچ قران را بگيريم ، قران بجاي آب از h2o استفاده نكرده و از فاصله ميليونها سال نوري كهكشانها وازe=mc2 سخن نگفته ، چرا كه هدف هر كتاب ، درون مايه ان را نيز توجيه ميكند ؛ ظاهر قرآن گرچه نسبت به بسياري از مطالب معلوم نزد ما ساكت است (گرچه في ام الكتاب هم مشخص باشد) ولي با زبان خاص خود كه هيچ اشتباهي هم در آن ديده نميشود به نحو كاملا بارزي راهگشاي ما انسانهاست ؛ خداوند با قصه ذو القرنين نخواسته براي ما داستان سرائي كند تا سرگرم شويم بلكه اهداف متعالي در پي اين قصه وجود دارد كه شايسته است بجاي تلاش بيهوده براي ايراد گرفتن از قرآن ، آن اهداف و رهنمودها را ، را نقشه راه خود قرار دهيم!

ارسال توسط razi در 4/8/1385.

در مورد اسلام ستیز بودن بنده چون کل نوشته ام حذف خواهد شد جواب نمی دهم.
در مورد اینکه فعل "وجد" که معنای "یافتن" می دهد و شما و مترجمان و مفسران عزیز ان را "احساس کرد" ترجمه میکنید متاسفم و خیلی ناراحت کننده است که برای تبلیغ راستی باید متوسل به دروغ شد.
خواننده عزیز برای روشن شدن این موضوع به یک فرهنگ لغت عربی به فارسی مراجعه کنید یا راه دوری نروید و آیه 93 همان سوره را بخوانید:

آيه: (الكهف/93)‏

حَتَّى إِذا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِنْ دُونِهِما قَوْماً لا يَكادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلاً

ترجمه فارسى (مكارم)‏

-------------------------------------------------------------

«93» [و همچنان به راه خود ادامه داد] تا به ميان دو كوه رسيد؛ و در كنار آن دو [كوه] قومى را يافت كه هيچ سخنى را نمى‏فهميدند [و زبانشان مخصوص خودشان بود]!

می بینید که اینجا "احساس کرد " ترجمه نشده است.

ارسال توسط faqih در 5/8/1385.

وجد بمعناي يافتن_ديدن_ احساس كردن ووو وارد شده و در جاهاي مختلف ، معاني متغيري دارد ؛ ترجمه ايت الله مكارم : احساس كردن است و قطعا عربي ايشان از شما اسلام ستيزان بهتر است ؛ اينكه به ايشان تهمت بزنيد كه اين ترجمه مغرضانه بود تنها يك اتهام است و گذشته از پوچي آن ، من هم ميتوانم به شما مانند همين اتهام را وارد كنم و مثلا بگوم شما مغرضانه ، آيه را ترجمه ميكنيد! پس لطفا اين دست بازيها را كنار بگذاريد !

ارسال توسط razi در 10/8/1385.

براي روشن شدن اين موضوع از يك فرهنگ عربي به فارسي كه بدستم رسيده معني فعل "وجد" را مي‌خوانيم :
"وجد:يافت آنرا"
جالب است هيچ معني ديگري ذكر نشده فقط چند اصطلاح كه در آن فعل "وجد" در آن به كار رفته است و خيلي جالب است كه اين اصطلاحات هم معني احساس كرد را به هيچ عنوان نمي‌دهند.
شناسنامه كتاب را هم داشته باشيد:
فرهنگ دانشگاهي (عربي بفارسي) نوشته: المنجد الابجدي
مترجم: احمد سياح چاپ دوم تاريخ انتشار:1374 (1300 سال بعد از نزول اين آيه)
براي اينكه آقاي فقيه استعلام كنند آدرس ناشر را هم داشته باشيد:
ناشر:انتشارات اسلام (نه اسلام ستيزان ) تهران،بازار شيرازي ، تلفن: 5602490
معني فعل "وجد" در صفحه 917 اين كتاب قرار دارد.

ارسال توسط faqih در 10/8/1385.

اگر شما واقعا در اين زمينه متخصصيد من دو سوال آسان كه همه قران شناسان ميدانند از شما ميپرسم اميدوارم پاسخ دهيد!
آيا ميدانيد معتبرتين كتاب واژه شناسي كلمات قران كدام است ؟!
آيا ميدانيد سه كتاب برتر در واژه شناسي عربي اصيل كدام هستند؟!

ارسال توسط razi در 4/8/1385.

جواب اولا را که گرفتید پس ثانیا و ثالثا شما نیز باطل می شود چون یک احساس نبوده است.
رابعا:پس چرا خداوند در حد همان انسانها نیز آگاهی نداشته و یک چنین آیاتی را گفته است. اگر شما مانند شیرفرهاد در شبهای برره معتقدید که دست چپ و راست نیز نسبی است من هم شاید این گفته را که خود تناقضی است آشکار را قبول خواهم داشت. راستی در این صورت چرا خداوند در جاهای دیگر مفرد و در جایی دو مشرق و دو مغرب را ذکر میکند.

خامسا:ابتدا شما مغالطه "توسل به دروغ" را حل کنید بعد حرف از منطق بزنید.
خداوند قران ما با آوردن این ایه می خواسته کار ذوالقرنین را بزرگ جلوه دهد و بگوید که به آخر زمین و به محل غروب خورشید رسیده است .
شاید هم در کنار ساحلی زیبا و غروبی عاشقانه ان را نازل کرده باشد.

سادسا : ما که مدام میگوییم این قرآن هیچ اکتشاف علمی ندارد و یک متن قدیمی است اما گویا شما دست بردار نیستید.
جالب است در کل این پست تان یک جواب که این تناقض را برطرف کند ندادید
آنگاه میگویید که هیچ مشکلی ندارد و دست از ایراد گرفتن بردارید!

ارسال توسط faqih در 5/8/1385.

ثانيا و ثالثا من ربطي به اولا نداشت ، واين نشان ميدهد اصلا شما مطلب را نخوانده بوديد!
در مورد رابعا : يعني چي خدا اين را گفته؟!!! عرض شد كه قران چه ميگويد حال فكر ميكنيد با تكرار مزخرف ، چيزي عوض ميشود؟
خامسا : لطفا دست از دروغ و شانتاژ برداريد !
سادسا :قرار نبود دراين تاپيك از اكتشافات علمي قرآن سخن بگوئيم، پس مزخرف نگوئيد لطفا! خوانندگان هم در مورد پاسخ بنده قضاوت خواهند كرد ، شما جوش نزنيد لطفا !

ارسال توسط razi در 10/8/1385.

از آنجا كه استدلالهاي شما پوچ و ضعيف است سعي مي‌كنيد با روشهاي ديگر من را از عضويت در اين سايت پشيمان كنيد .
اگر واقعا فكر مي‌كنيد كه قران هيچ اشكالي ندارد ، درود بر شما
پس اين شبهات ما را بر طرف كنيد تا مسلمان عزيزي كه به اين صفحه مي‌آيند هم منحرف نشوند.
شما به جاي يك جواب درست مدام سفسطه‌بافي مي‌كنيد و من هم وقت اضافه ندارم به پرت و پلا گويي‌هاي شما پاسخ دهم.
من بصورت واضع عرض كردم كه اين يك دروغ است براي توجيه اشكال علمي قران .
حتي اگر ترجمه دروغين شما را هم قبول كنيم باز چيزي عوض نمي‌شود .
چرا خدا بايد اين احساس مسخره را در قرآن بر پيامبر خود نازل كند.
اين آيه آنقدر مهم هم نيست و دردي از مسلمين را هم دوا نمي‌كند ، اين آيه اصلا پيامي ندارد.
و در مورد اينكه گفته بوديد " انسان قرن 21 ام هم همين احساس را دارد "
بايد بگويم شايد شما اين احساس را داشته باشيد ولي امروزه يك بچه 9 ساله هم مي‌داند كه خورشيد چيست و كجا قرار دارد .
اين احساس ناشي از جهالت انسان قرون گذشته است و حداقل خدا بايد اين احساس را در قران نمي‌اورد تا انسانها هم بدانند كه خدا بيشتر از يك كودك قرن حاضر اطلاعات عمومي دارد.
باز يادآور ميشوم كه فعل "وجد" يعني "يافت" و معني "احساس كرد" نمي‌دهد.
از دوستاني كه اين صفحه را مي‌خوانند خواهش مي‌كنم نظر خود را بنويسند .

ارسال توسط s_genius2003 در 28/8/1385.

سلام
من نمیدونماسم واقعی شما که تحت عنوان " فقیه " مینویسید چیه اما واقعا از استدلالات شما لذت بردم .اما یه خواهش از شما دارم :
سعدی علیه الرحمه میفرماید:
انکس که به قران و خبر زو نرهی
انست جوابش که جوابش ندهی
از وجاهت چنین سایتی بعیده که بخواد مجادله کنه.قصد من توهین به اقا یا خانم razi نیست اما به زعم من ایشون فقط قصدشون مجادله است و بس
السلام علی من اتبع الهی

ارسال توسط faqih در 28/8/1385.

سلام دوست من !
خوش آمديد
قصد من مجادله نبوده ببينيد گاهي كسي كه سوالي مطرح ميكند با پاسخ حقيقي قانع نميشود؛ بلكه بايد به زواياي مختلفي كه باعث شده اين شبهه براي او شكل بگيرد پرداخت و با نابود كردن انها شبهه خود بخود از بين ميرود ؛ اگر ميبيند اينجا كل كل هم ميشود ، بسبب ارزش داشتن كل كل نيست بلكه منظور اين است كه طرف را را از آن برجي كه نشسته پائين آورد وبا اينگونه سوال و جوابها ، به اشتباهش آگاه كنيم !

من هم از شما كمال تشكر را دارم و اميدوارم شما هم دراينگونه بحثها شركت كنيد!

ارسال توسط jazayeri در 10/1/1388.

سلام

شاید بتوان گفت که کلمه "وجد" را در این آیه مبارکه حتی اگر به معنی "یافت" هم بگیریم در آیه مبارکه مشکلی پیش نمی آید زیرا با کمی آشنا با زبان عربی می دانیم که ضمیر هو در فعل "وجد" مستتر هست. یعنی او (ذوالقرنین) یافت. حال آیه مبارکه از درست یا غلط یافتن ذوالقرنین صحبتی نمیکند که بخواهیم یافتن ذوالقرنین را به قران نسبت دهیم. و اینکه چرا قران این یاقتن را بیان میکنند بحث دیگری است که در سئوال دیگری مطرح میشود و جواب داده میشود.

ارسال توسط kushesh در 15/1/1388.

بسم الله الرحمن الرحيم   فكر كنم فهميدن اين مطلب خيلي كار دشواري نباشه ، كه اين دوستان اين همه بحث كردن و سرانجام  تقريبا به هيچ رسيدن!! خطاب به دوستان: دوست واستاد بزرگوار قرآن كلمه كلمش ،بهتر بگم حرف به حرفش  يه زندگيه،فقط دل بايد ببينه و بفهمه،تو وحرفات هيچ كاره هستن...اوني كه اون بالاست،صبرش خيلي زياده هواستو جمع كن،در ضمن اين معاني هستن كه شماها داريد روشون بحث مي كنيد، خداوند قرآنشو به عربي فرستاده،پس خيلي توهم برتون نداره،تو بگو يافت ايشون بگن احساس! خدا ميگه: وجد!! فقط كافيه يكم با دقت و هوشياري به اين قضيه نگاه كني ،اون وقت مي فهمي كه نه ،يافت و نه احساس كرد. خدايي نمي فهميد يا خودتونو زديد اونوري، باور كنيد همه چيز واضحه!!دوست من آيه رو نگاه كن، پاش گريه كن،آخه ما چقدر بيچاره ايم!،چي فكر كرديم كه اين طوري تند تند داريم ميگيم  حاليمونم نيست،گويندش همين جا وايساده!!! ما حقيريم،به خدا، خدا خيلي بزرگه،ما هيچم نيستيم، به خاطر همينم هست كه  اين طوري  بي پرده همه چي از دهنمون  بيرون مي  ياد!!! با با جون اصلشو نگاه كن حالشو ببر!رو چي دعوا مي كني؟ اين كه روشنه ،با شعورترشم(ميم بر ميگرده به انسان) هست!! ترجمتونم مثل سؤالتون كه گفتيد: «آيا بالا چگونه ممكن است» اشكال  داره. هر چند مدت زيادي از اين مطلب ميگذره،ولي خب به هر حال...آيه 86 سوره كهف،ترجمه- تفسير الميزان:و سپس به راه افتاد،تا وقتي كه به غروبگاه خورشيد،آخرين معموره مغرب زمين رسيد،از ساحل دريا چنين يافت كه گويي خورشيد در دريايي سياه و گل آلود فرو مي رود،و در كنار دريا قومي را يافت و آنان را تحت سلطه خود درآورد. گفتيم اي ذوالقرنين، با آنان چه خواهي كرد؟آيا آنان را كيفر مي دهي يا در ميانشان به نيكي رفتار مي كني؟  حيف از ...لا اله الا الله.

ارسال توسط amin1 در 9/4/1388.

دوستان عزيز به جاي سفسطه کردن پاسخ بدهند که خورشيد در کجا غروب ميکند و محل بر امدن خورشيد کجاست؟
من ميخواهم بدانم شب خورشيد در کجا غروب ميکند و صبح از کجا بالا مياد که در صورت امکان به انجا مسافرت کنم.
همين طور که ذوالقرنين به مطلع الشمس رسيد من نيز ميخواهم به مطلع الشمس و مغرب الشمس بروم.
ايا واقعا مکاني در زمين هست که کسي بتواند ادعا کند اينجا محل غروب خورشيد و ايا مکاني هست که کسي بتواند ادعا کند اينجا مطلع الشمس است.

تنظیمات نمایش نظرات

روش مورد نظر خود را برای نمایش نظرات انتخاب نموده و گزینه "ثبت تنظیمات" را انتخاب کنید تا تغییرات اعمال شوند.